「ちわー三菱重工です。F-35いがっすか?」政府「要らん。ロッキードから直で買う」1機あたり30億減

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1: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:51:50.87 ID:teKG74Bt0● BE:842343564-2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
F35を105機追加取得 F15後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181218/plt1812180008-s1.html

政府は18日午前の閣議で、旧型で能力向上が困難なF15戦闘機99機の後継として、最新鋭ステルス戦闘機F35Aと短距離滑走での離陸と垂直離着陸が可能なF35Bを計105機調達する方針を了承した。
内訳はF35Aが63機、F35Bが42機。すでに導入を決めているF35A42機と合わせ、F35は計147機態勢となる。

このうち、同日に閣議決定された中期防衛力整備計画には、F35A27機、F35B18機が盛り込まれた。

また、国内で行っているF35Aの最終組み立てを取りやめ、平成31年度以降の取得は完成機輸入に切り替える方針も了承した。調達コストを1機あたり30億~40億円削減する狙いがある。

8: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [EU] 2018/12/19(水) 12:55:09.18 ID:NaYUs/0Z0
>>1
機体に何かあった時、本国に泣き付いて、ボッタくられる悪寒。

 

151: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:07:53.95 ID:rhmKdJSi0
>>1
で、メンテはどうするの?

 

166: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2018/12/19(水) 15:14:52.62 ID:9ky8z4AA0

>>1
>>9
違うよ。組み立てや右から左に流すだけで価格が安くなるわけじゃない

この産経記事には事実誤認がある

実際はトランプがロッキードに値引きさせた数字。しかも今後の納入分も含むから数百億円安くなった。
最終組み立てしたら上乗せされていただろうが、記事の数字みたいに30~40億円も上がるはずはない

産経記事にある30~40億円削減という数字は、トランプが値下げさせた数字を誤認したものだよ

【朗報】新型ステルス戦闘機F35、トランプ氏の要請で値下げ!日本への出荷分も対象に!7%安い9460万ドル

アメリカのドナルド・トランプ新大統領が「高い」と指摘していた新型ステルス戦闘機F35ですが、
製造会社のロッキード・マーチンとの会談で価格の引き下げに合意することになりました。

価格は従来から7%引きとなり、当初の一機一億ドル以上から9460万ドルにダウンします。

日本円で約106億円程度の価格で、120億円近い価格からはかなり下がる事になりました。

この価格見直しは日本の航空自衛隊に引き渡される4機も含まれ、日本にとっては「棚からぼた餅」だと言えるでしょう。

トランプ大統領 高すぎると批判の戦闘機 価格値下げで合意
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170204/k10010864911000.html
https://web.archive.org/web/20170204085735/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170204/k10010864911000.html

 

2: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/12/19(水) 12:52:10.14 ID:dqPxk2H10
商社かよ

 

3: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:52:37.21 ID:pakvFlqV0
メンテは日本でやるんだよな?

 

17: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:58:24.60 ID:2iK2N04S0
>>3
日本在中のファーウェイ技術者がする

 

100: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2018/12/19(水) 14:10:52.04 ID:o21gVy390
>>3
日本でやる予定だったのが、完成品購入になったんで
整備拠点の話も白紙撤回

 

4: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 12:52:50.48 ID:gfQO/1jx0
うーん
微妙ではあるが大量調達だからやむえんか

 

5: 名無しさん@涙目です。(青森県) [GB] 2018/12/19(水) 12:53:31.72 ID:ZC03kN7u0
実際今回ってどこの商社が噛んでるの?

 

57: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/12/19(水) 13:13:56.11 ID:O6tnZKMH0
>>5 双日あたりじゃ無いの?

 

62: 名無しさん@涙目です。(青森県) [GB] 2018/12/19(水) 13:20:10.13 ID:ZC03kN7u0
>>57
それっぽいけど
マニア系の軍事雑誌には兵器輸入商社の広告が載ってたりするんだよね
最近買ってないからF35は判らんのよ

 

155: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/12/19(水) 15:10:10.94 ID:yy6IOML70
>>57
航空機なら何でも双日ってわけじゃないだろ

 

6: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 12:54:56.42 ID:rYawART70
アッキード事件

 

7: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/12/19(水) 12:55:07.38 ID:n0FftSpl0
後のロッキード事件である

 

9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/12/19(水) 12:55:52.28 ID:Acyi72Lx0
えぐい商売やな
右から左に流すだけで30億追加するって

 

28: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/12/19(水) 13:02:03.75 ID:1rmL+aYh0
>>9
国内で組み立てるから、その分の工数だろうな。
故障や修理をする時に、アメリカに発送する必要あるんでない?

 

49: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2018/12/19(水) 13:09:53.60 ID:w0qGCbeH0
>>28
メンテに関してはF-35Aのラインがあるから三菱重工が担当するんじゃね?

 

104: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/12/19(水) 14:19:08.96 ID:BFIF+Vuu0
>>28
発送は空母で運ぶんか?

 

108: 名無しさん@涙目です。(京都府) [SE] 2018/12/19(水) 14:26:27.25 ID:uOzJjfJc0
>>104
旅客機を空輸してるバカでかい輸送機にでも積んで
運ぶんじゃね?

 

36: 名無しさん@涙目です。(茸) [CL] 2018/12/19(水) 13:03:59.25 ID:IJ7ne70s0
>>9
そのために人件費がクソ高い天下り大量に受け入れたりして各省庁と絵描いてるのに
たかが政治家ごときが水差すから消されちゃうんだよ

 

133: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/12/19(水) 14:57:23.39 ID:W+5c4tMS0
>>9
なるほどそういうことなのか恐ろしいね

 

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 12:55:52.88 ID:QIdCvUYC0
さすがアメポチ内閣

 

11: 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2018/12/19(水) 12:56:22.89 ID:VncFDFEq0
コスト削減じゃなくてアメリカのいいなりって素直に言えよ

 

14: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 12:57:35.42 ID:gfQO/1jx0
>>11
国防の充実は必要なので、F35の調達は双方にメリットがある
win-winだよ

 

179: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/12/19(水) 15:25:14.24 ID:apD2zPKD0
>>11
バトロイドとまでは言わないからガウォークで離着陸するのを見たいなあ

 

12: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:56:52.48 ID:teKG74Bt0
MRJコケてF-35も作らせてもらえないんじゃ三菱重工どつやって生きてくの?マジで

 

40: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/12/19(水) 13:05:41.69 ID:omOrgEVa0
>>12
VF-1Jを作るしかないな

 

115: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN] 2018/12/19(水) 14:33:48.80 ID:0tGCEdH90
>>40
VF-35Jクルー!

 

97: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 14:06:35.75 ID:9upxR5Gq0
>>12
世界最強の戦闘機 F-3を開発するみたいよww

 

112: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CH] 2018/12/19(水) 14:30:57.09 ID:R8sJu2f10
>>12
そりゃ農業用ロボットだろ
打倒ダーウィンだぜ

 

149: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:06:19.56 ID:QfWjPmbx0
>>12
完全自社開発ロケット打ち上げるんだろ

 

162: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/12/19(水) 15:13:27.45 ID:l9XSz1dl0
>>12
そこで今流行りの仮想通貨ですよ

 

13: 名無しさん@涙目です。(香川県) [US] 2018/12/19(水) 12:57:27.60 ID:U18O9LNx0
無人機でええやん
つうかコアファイター作れよ

 

15: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:58:11.11 ID:NspCOqk60
結局f22とどっちが性能上なの?

 

19: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 12:58:56.69 ID:gfQO/1jx0
>>15
総合力でF35

 

59: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CA] 2018/12/19(水) 13:14:14.27 ID:AAp0blO10
>>15
F-22の製造ライン閉じてる時点でどっちが上か分かるだろ

 

109: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/12/19(水) 14:26:42.92 ID:HsWXp7jF0

>>15

空戦性能はF22が上
ただし一回戦闘するたびに数千万円かけて再塗装や補修の必要があるから
ザコ相手に使ってられない

 

18: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/12/19(水) 12:58:35.52 ID:+UoZ5Amk0
F-3国内開発が決まったからだよ

 

21: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR] 2018/12/19(水) 12:59:48.61 ID:EZpn1fdS0
アメリカから直輸入しないと意味がない
国内生産なんてどうでもいい
アメリカ様に金を入れろ

 

22: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/12/19(水) 12:59:54.59 ID:ZqeZXISc0
技術と情報は得られたから、後は金のかからない方向でってこと?

 

24: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/12/19(水) 13:01:14.07 ID:iqNh5h8O0
大塚商会とかのほうが凄く交渉してくれそう

 

105: 名無しさん@涙目です。(長野県) [NG] 2018/12/19(水) 14:23:37.95 ID:Yrhti2Ha0
>>24
戦闘機の納入をじゃませんとうき

 

25: 名無しさん@涙目です。(庭) [TW] 2018/12/19(水) 13:01:31.47 ID:I3Q1PtqP0
日本がいくらアメリカにクルマ売っても追い付かない。そもそもクルマは現地生産だし

 

27: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/19(水) 13:01:41.66 ID:+Jwq9ugF0
技術力がー問題はどうすんの?

 

32: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 13:03:16.87 ID:U1rX4HNP0

昔、日本はMig25に対抗するため、
電子戦装置の付いてないF15のモンキーモデルを高額で慌てて買って
後になってからアメリカに電子戦装置売ってくれと言ったけど
アメリカは連邦議会がどうとか言って売ってくれない

仕方ないから電子戦装置だけ国産化したら
アメリカ安く売ってきやがった

以来国産化しちゃうよ~
と仄めかしてアメリカ製の武器を安く買うのが定番化

当にこれ

 

192: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/19(水) 15:45:09.92 ID:JurisGJk0

>>32
> 昔、日本はMig25に対抗するため、
> 電子戦装置の付いてないF15のモンキーモデルを高額で慌てて買って
> 後になってからアメリカに電子戦装置売ってくれと言ったけど
> アメリカは連邦議会がどうとか言って売ってくれない
>
> 仕方ないから電子戦装置だけ国産化したら
> アメリカ安く売ってきやがった
>
> 以来国産化しちゃうよ~
> と仄めかしてアメリカ製の武器を安く買うのが定番化
>
> 当にこれ

すげえw

 

33: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP] 2018/12/19(水) 13:03:21.47 ID:MfEJrYeB0
組み立てしても高いだけで意味がないからだよ

 

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 13:03:36.60 ID:DeMUbsNr0
組み立てだけだったら国内でやる意味は無いな

 

35: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/12/19(水) 13:03:51.69 ID:d2Mvufj40
誰かが3億円貰ってるまでがデフォ

 

37: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2018/12/19(水) 13:04:35.69 ID:Ar3o/tBq0
組み立て料1機あたり30億~40億円け

 

43: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/12/19(水) 13:08:00.90 ID:omOrgEVa0
完成品買った方が30億円も安くなるって事? プラモかよw

 

51: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 13:10:34.55 ID:gfQO/1jx0
>>43
組立工場を作らんといかんだろからな

 

63: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/12/19(水) 13:20:28.92 ID:omOrgEVa0
>>51
そういうことね 納得

 

194: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:47:51.12 ID:azMRDkez0
>>43
でもガンプラのパーフェクトグレードとか
組み立てるのめんどくさいからか素組のが高く売れたりするぜ

 

45: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/12/19(水) 13:08:14.52 ID:yh2r2fA30
配備のスピードアップにはなるだろう
何処の受け渡し不能の機体を買うなら誰も損しない

 

53: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 13:11:05.58 ID:R5JZMN8r0
空母の保有って戦後初なの?

 

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 13:11:27.74 ID:XNCzTu3w0
全く未来の話だけどF-3の次はナンバリングどうすんの?

 

55: 名無しさん@涙目です。(茸) [FI] 2018/12/19(水) 13:13:00.37 ID:EjD6APmD0
F35の耐用年数はどれくらい?

 

58: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/12/19(水) 13:13:57.21 ID:RviyVxou0
そろそろ三菱重工も東芝みたいになりそうだた

 

61: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [CR] 2018/12/19(水) 13:18:46.03 ID:eRQaFWtn0
安いと思って飛びついたら規格外部品の寄せ集めだったとかじゃないだろうな

 

64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/12/19(水) 13:23:17.41 ID:1MbREGhO0
日本向けにはアメリカに逆らった時の為に機能停止システム付いてるけどなw

 

67: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/12/19(水) 13:26:11.70 ID:omOrgEVa0
>>64
ロボコップみたいだw

 

93: 名無しさん@涙目です。(茸) [AR] 2018/12/19(水) 14:02:19.14 ID:Lh/F51rW0
>>64
トムキャットにはついてなかったの?
アメリカに逆らったイランはいまだに運用してるけど

 

68: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2018/12/19(水) 13:26:28.29 ID:Ar3o/tBq0
イージス艦だってガワは日本で作ってるで

 

69: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/12/19(水) 13:28:42.03 ID:EcFci5ug0
F35は外注で済ませてさっさとF3だな

 

71: 名無しさん@涙目です。(大分県) [CN] 2018/12/19(水) 13:30:32.05 ID:r01n3D4b0
故障とかメンテナンスどうすんのよ

 

81: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/12/19(水) 13:49:19.48 ID:omOrgEVa0
三菱が作ったらリコール隠したり燃費改ざんしそうだしな

 

83: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 13:51:37.34 ID:gZ9xp4BJ0
ついでに小銃、軽機関銃も国内生産やめろよ

 

88: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 13:57:03.35 ID:/z/WH9z60
三菱なんて予約だけさせて飛行機まだ完成してないんだろ
そんなとこの買うかよバカ

 

91: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [MX] 2018/12/19(水) 13:59:02.09 ID:6TgOVqgoO
早く、いずもから発艦するの見てぇ!

 

102: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/19(水) 14:15:22.86 ID:+dmoP9A00
日本製だとまたデータ改ざんやら偽装してるかもしれないから、
いいんじゃね

 

116: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [CN] 2018/12/19(水) 14:34:31.14 ID:8XI5VpQh0
安く買うのは当たり前
税金だろ

 

121: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/12/19(水) 14:42:02.02 ID:BFIF+Vuu0
コストで30億も変わるなら1機も墜落させたくねーシロモノだな

 

124: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2018/12/19(水) 14:44:52.91 ID:MR3kfERr0
F-3やるんだろ?
そのための工数確保や費用捻出だと思いたい

 

126: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/12/19(水) 14:49:24.41 ID:4Ygle1680
マニュアルとかも全部英語になって
機体診断もブラックボックスになってほぼ全ての整備はアメリカ人がやることに成りそう

 

129: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/12/19(水) 14:53:25.80 ID:4Ygle1680
火器管制装置システムも触らせて貰えず国産ミサイルなんて夢のまた夢になるな

 

132: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR] 2018/12/19(水) 14:56:48.81 ID:yxa9rVlm0
ディーラーへ行って納車するってことは、納車式もやるんだな。

 

139: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 14:59:49.69 ID:mAwsCQZ40
日本で組み立てすると1機あたり30億も値上がりすんの?
既存の工場を使うとか出来ないわけ?
いくら日本の技術力維持のための国内組立とはいえ、30億はないだろ。
軍オタさんどうなんですか?

 

142: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/12/19(水) 15:01:42.45 ID:NUC/zH2K0
>>139
組立工場建てて機数で割ればそんなもんだろ

 

171: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/12/19(水) 15:16:24.64 ID:NUC/zH2K0
>>165
最新鋭戦闘機の組立工場ってプラント並だろ

 

180: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:25:52.64 ID:mAwsCQZ40
>>171
小牧の工場を使うんだから既存の上屋があるんだよ。

 

186: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/12/19(水) 15:33:07.03 ID:NUC/zH2K0
>>180
金がかかるのは箱じゃなくて組立設備だろ
F35専用に揃えなきゃいかんだろうし
それをロッキードから買わされるんだろうし

 

147: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/19(水) 15:03:58.49 ID:vxV9m6AY0

>>139
アホかお前。
アイリスオーヤマでプラ箱作るのとは訳がちゃうんやで。

組立する人間もそこそこの人間を雇わにゃならん、ロジスティクスも機密性保たにゃならん、しかもこれを定常的にやるんやで。

 

169: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:15:47.02 ID:mAwsCQZ40
>>147
30億の内訳を説明できないなら引っ込んでろハゲ

 

178: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:23:49.13 ID:pUMqqxCb0
>>139
土地取得、建屋建築、治具設置、部品の流通構築、
従業員の雇用と研修、完成機のテスト設備
土地は持ってるものを流用出来るかもしれんが
自分みたいな素人が思い付くだけでこんだけ追加になる
組み立て機が多くなれば完成機輸入との差額は小さくなるかもね

 

181: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:26:55.17 ID:mAwsCQZ40
>>178
新規で工場を作るのは機密維持の面から考えられんよ。
三菱の既存工場で作るはず。

 

185: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/19(水) 15:29:11.83 ID:vGfbvz6B0
>>139
余剰の利益は様々な開発費となるんだよ

 

143: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/12/19(水) 15:02:01.08 ID:9oBYnaIZ0
高い車買って乗らずに飾っておくのと同じなんだよな。
戦わないんだから。

 

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